nächste DT8: Stadler Tango!

[SSB-TOM]

Hä? Kannst Du mir bitte den Inhalt dieses Absatzes nochmals erklären?

Was hat sich vom GT4 zum DT8 geändert? 350 GT4, heute 164 DT8 (oder 328 halbe DT8). Da brauche ich genauso viel oder wenig Augenzeugenberichte wie früher.
Auch zu GT4-Zeiten benötigte man Berichte um zu wissen, welche gerade in der Modernisierung waren. Die wurden nur nicht umgenummert (war aber auch mal vorgesehen: alle modernisierten GT4 in 300-er Nummer), aber eine Liste musste man trotzdem führen, um zu wissen, welche schon ausgemustert waren oder welche modernisiert waren.

Antwort SSB-TOM:
Ja, nur hättest du die Liste in 10 Minuten per Fax von der SSB bekommen, und heute? Und: Eben, die wurden nicht umgenummert, heute brauchst du langsam aber sicher eine Datenbank...

Was hat das mit dem Fahrzeug zu tun, ob Fahrzeuge nach der Modernisierung umgenummert werden oder nicht.
Ebendso wie die mod. GT4 hätten umgenummert werden können in 300-er Nummern (301, 303, 310, 311, ...), hätten die mod. DT8 ihre Nummern behalten können (der 3155/3156 hieß ja eine Zeit noch so), dann hätte man jetzt keine Liste gebraucht, früher aber schon.
Zum Schluß (ab den ersten Ausmusterungen) braucht man auch bei den GT4 eine Liste, das hieß nicht mehr 401 bis 750.
Bei den DT8 brauche ich, wenns fertig ist, auch keine Liste: 3007-3082, 4083-4202, 3203-3234, 3301-3420.

Was hat also das verwendete Nummernsystem mit dem Fahrzeug zu tun?

Antwort SSB-TOM:
Ganz einfach: Dass du dich seinerzeit darauf verlassen konntest, wo du welches Fahrzeug auf welchen Linien und in welchem Betriebshof zum Ablichten finden konntest und heute eben nicht mehr, da alles vollkommen unübersichtlich geworden ist. Hättest du mich vor Jahren z.B. nach einem bestimmten 400er GT4 gefragt, so wäre die Antwort relativ leicht gewesen: Cannstatt oder Ostheim und wo bitte finde ich heute einen DT8 3333, wenn ich kein Insider bin?

Du magst den DT8 offensichtlich nicht und das darf ja auch so sein, keine Frage. Seinerzeit, in den 60ern und 70ern war es aber so, dass man es sich in Stuttgart leisten konnte, die alten T2 und Dots gegen GT4 auszutauschen und so war eine klare Linie in Sicht, die auch konsequent durchgestzt wurde. Da wo ein GT4 (z:B. Linie 8) nicht fahren konnte, kamen eben Busse zum Einsatz...

Kein T2 oder DoT4 wurde durch GT4 ersetzt, sondern diese wurden frei durch Streckeneinstellungen, also durch Busse ersetzt.

Antwort SSB-TOM:
Das ist freilich Unsinn! Die T2 und DoT4 waren ständig im Regeleinsatz, z.B. DoT 906 auf der Linie 13 (siehe Bild vom Pragsattel anno 1973 auf http://stuttgart-strassenbahn.de/strasse...stuttgart/, der Linie 16 und 31, die allesamt durch GT4 abgelöst wurden. Mehr Bilder dazu findest du morgen unter der gleichen Adresse, um das auch zu unterstreichen! Ich bin zu meiner Schulzeit dauernd mit DoT4 auf der Linie 13 zur Schule unterwegs gewesen, also sollte ich es ja wissen...

Der GT4-Park selber war genauso uneinheitlich wie heute beiden DT8: es gab führende und geführte, es gab neu verkabelte mit roten Dreieck die nicht mit alten gekuppelt werden durften, es gab verschiedene Türsteuerungen die nicht miteinander gekuppelt werden konnten, und dann gab es die modernisierten GT4.
Was war daran einheitlich? Scheint heute nur vergessen zu sein.

Antwort SSB-TOM:
Der GT4 zählte nicht nur so zur beliebtesten Straßenbahn der Republik, wenn man den Insider-Meldungen glauben darf. Da machten kleinere Unterschiede überhaupt nichts aus. Heute unterscheiden wir grundlegend zwischen "Spoiler", ohne das Ding, ob ein Zugpaar durchgängig begangen werden kann oder nicht, ob es Kameras gibt oder nicht, ob es (Linie 13) Trittstufen gibt oder nicht, usw. Und: Der GT4 wurde 50 Jahre alt, aus meiner Sicht einheitlich modernisiert und fertig. Mir ist z.B. nicht bekannt, dass die mordernifizierten Fahrzeuge nun durchgängig begehbar wären, also bleibt es nicht daran hängen, ob die DT8 ein rotes Fähnchen haben oder nicht, sondern ob sich der Fahrgast mal auf eine einheitliche Gestaltungs-Linie einstellen kann, die halbwegs der äußeren und insbesondere der inneren Optik gerecht werden.

Das neue Fahrzeug aus der Ansicht von heute stellt für mich eine Katastrophe dar.

...

Und, du hast es ja selbst erkannt, es gibt noch nicht mal eine Fotomontage, wie das Fahrzeug eigentlich aussehen soll,

Wie kannst Du es dann als Katastrophe bezeichnen?

Antwort SSB-TOM:
Schau dir doch mal ein Vergleichsmodell an und was dort bisher so an schönen Fahrzeugen produziert wurde. Das passt aus meiner Sicht überhaupt nicht nach Stuttgart!

aber ein Vertrag weit über 70 (!!!) Millionen Euros wurde unterschrieben, ohne die Fahrgäste zu befragen und du musst dich jetzt überraschen lassen, ob dir die neue "Berliner-Bratwurst-Bahn" gefällt.

Was das früher anders? Ich kann mich an keine Befragungen beim GT4 oder bei den DT8 erinnern. Auch da wurde man überrascht.
Warum Bratwurst-Bahn? Hast Du die schon gesehen? Und was hat das mit dem Preis zu tun, wie das Blech um die Technik herum aussieht?

Antwort SSB-TOM:
Leider auch falsch! Die Prototypen DT8.1 bis DT8.3 wurden den Fahrgästen, um die es ja geht, vorgestellt und es wurden Befragungen durchgeführt (deshalb u.a. auch die Teststrecke auf der Linie 3). Zu diesem Zeitpunkt war noch keine Serie in Auftrag gegeben worden!

Die DT8.11 kamen übrgens aus Bautzen (ex-DWA), das ist östlicher als Berlin, wogegen das Stadler-Werk über Adtranz aus der Waggon-Union hervorgegangen ist. Zur Erinnerung, das sind die, die den NE81, den Regio-Shuttle, den GT6N und die Karlsruher "Düwag"-GT6/GT8 gebaut haben. Die wären heute auch bei Bombardier (das sagt Dir doch etwas?), nur hat das Kartellamt bei der Übernahme von Adtranz die Ausgliederung des Berliner Werkes gefordert

dass der Westen langsam zum Osten Deutschlands wird. Ein Fahrzeug dieses Typs (von der Optik her gesehen), wurde nach der Zwischenphase der Wende und der Ablösung unserer GT4 im Osten Deutschlands gehandelt. Das macht mich fassungslos, ist ja nur rund 10-15 Jahre her und da passt es auch, dass der Auftrag nach Berlin geht...

Zuviel Bild-Zeitung gelesen? Ist das jetzt nur Polemik, oder könntest Du das auch mit Zahlen belegen? Vermutlich kennst Du den Osten nur von der Autobahn aus.

Antwort SSB-TOM:
Nein, Bücher! Waren die alten Fahrzeuge noch mit Technik von Bosch (Stuttgart-Feuerbach) und Siemens bestückt und das Fahrzeug wurde in Esllingen (Neckar) - gleich hinter Stuttgart-Obertürkheim hergestellt, so muss man sich heute leider Billigbau-Blechkästen anschaffen, die, dabei bleibe ich, hoffentlich nicht so schlimm aussehen werden, dass man lieber wieder auf das Auto umsteigt.

Zur geschichtlichen Erinnerung (ist ja schon 20 Jahre her): es gab auch West-Berlin, und das Werk - auch wenn es heute in Pankow steht - stammt aus dem Westen, wie gesagt, Waggon-Union.

Ich fordere jetzt einen Solidaritätszuschlag für West-Deutschland, damit sich Stuttgart u.a. eine gescheite Stadtbahn-Erweiterung in Form der gewohnten DT8 und alternativ ein Straßenniveau und ein Stadtbild wie im Osten leisten kann!

Dafür zahle ich bestimmt keinen Solidaritätszuschlag, damit Siemens den Hals wieder nicht voll genug bekommt.
Stadler ist billiger, weil Stadler keine Glaspaläste mit Inhalt in München finanzieren muß.

Apropos Stadtbild im Osten? Hast Du jemals etwas davon gesehen? Dann wüsstest Du, daß dort noch lange nicht alles so wie hier aussieht. Ja, die Marktplätze und Hauptstraßen sehen neu aus, aber hinter den Fassaden - oh je, da fehlt noch viel.
Aber um das zu wissen sollte man auch mal hinfahren und die Augen öffnen.

Aber hier kennt man ja Mallorca und Teneriffa besser als Warnemünde, Görlitz oder Dessau.

Antwort SSB-TOM:

Ja, Jena, Dresden und Leipzig kenne ich z.B. sehr gut. Warst du schon mal unbewaffnet im Stuttgarter Hallschlag, hast deine Frau alleine am Abend am Fasanenhof vor die Tür geschickt oder hast du dir die prächtigen "Wohnträume" in Stuttgart-Rot oder Neugereut angeschaut. Hast du schon mal im Stuttgarter Westen oder Osten in den Altbauten gewohnt, bist du mobil und nutzt ab und zu ein Auto, weil du z.B. die Stau- und Stolperfallen auf der B27 (Fildern) oder die A8 um Stuttgart herum nutzen musstest. Wenn wir weiterhin so zur Kasse gebeten werden wie bisher, wird sich der Normalbürger aus Stuttgart um Warnemünde, Görlitz oder Dessau und auch nicht um Mallorca, Teneriffa oder Ibizza kümmern können, weil er sich einen Ausflug dorthin nicht mehr wird leisten können.

In diesem Sinne "Prost" auf den Soli bis zum Lebensende, da wir den ja eh berappen müssen, 20 Jahre Mauerfall und einen schönen Abend! Tipp noch zum Abschluss: Leg dir eine gescheite Zeitung aus Stuttgart zu, dann brauchst du dich auch nicht mit einem Bildzeitungs-Niveau herumschlagen...

Um noch folgendes, von dir als Polemik angesprochenes "Gschmäckle" vollkommen auszuräumen: So schön die (Straßen-)Bahnwelt auch sein mag, so wichtig ist es auch, dass wir uns nicht mehr zwischen Ost und West puschen. Ich denke, dass wir dies längst nicht mehr nötig haben. Es muss aber auch gesagt werden dürfen, dass wir in diesem Land mit enormen Defiziten zu kämpfen haben, weil die Kosten für die Kranken- und Rentenversicherung, die Sicherung unserer Kinder und Enkel und viele andere Dinge auch schon deshalb unaufhörlich steigen, weil Deutschland eine marode und nicht sozialversicherte DDR übernommen hat. Nun gilt es in die Hände zu "spucken" - GEMEINSAM!

Einen schönen Abend!