Stadtbahn Ludwigsburg / Markgröningen-Remseck - Druckversion +- Bahnforum Stuttgart (https://forum.gtvier.de/myBB) +-- Forum: Bahnen in Stuttgart (https://forum.gtvier.de/myBB/forumdisplay.php?fid=1) +--- Forum: Stadt- / Straßenbahn (https://forum.gtvier.de/myBB/forumdisplay.php?fid=4) +--- Thema: Stadtbahn Ludwigsburg / Markgröningen-Remseck (/showthread.php?tid=1405) Seiten:
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RE: Stadtbahn Ludwigsburg / Markgröningen-Remseck - glx - 11. 07. 2018 Aktuell schwenken die Genossen der Ludwigsburger SPD wieder ein wenig mit der SSB Hochflurlösung... https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.stadtbahn-debatte-in-ludwigsburg-nur-die-spd-ist-fuer-die-hochflurbahn.58e6dd6d-681c-4014-867d-f2268a6efcae.html Und mal wieder taucht ein Tunnel bis zur B27 auf einen Bild auf. Wenn dieser Tunnel tatsächlich das ganze Bahnhofsareal untertunneln sollte, dann muss man sich schon langsam fragen, wieso nicht gleich eine große Tunnellösung durch die Innenstadt geplant wird. Ein solcher Tunnel würde wohl zumindest jene mit der SSB-Lösung versöhnen die einfach nicht wollen, dass ÖV an der Innenstadt vorbeigeführt wird. Klar, das ganze wäre noch mal deutlich teurer (ich würde mal die Kosten für einen solchen Tunnel auf 200Mio€ schätzen, +/- 100Mio€. Immerhin müssen 2 Straßentunnel unterfahren werden, die Bahngleise müssen unterquert werden dazu noch die Fußgängerunterführung des Bahnhofes und zudem muss noch das (private) Bahnhofsgebäude abgerissen werden. https://drive.google.com/open?id=1uD1cpTV7FudOGWvpWRIsQ65JcpUYMIGj&usp=sharing Generell sollte man sich überlegen, ob dann noch ein positiver Nutzen/Kosten Faktor dabei herauskommt. Folgende Vorteile könnten sich aus der Lösung ergeben:
RE: Stadtbahn Ludwigsburg / Markgröningen-Remseck - vierhundertdreißiger - 12. 07. 2018 Ich als Ludwigsburger möchte einfach nur noch weinen. So einfach kann eine große Chance vertan werden... Ich kann verstehen, dass von einigen die Hochflurlösung favorisiert wird, aber es kann nicht angehen, dass eine Stadtbahn an der Innenstadt vorbei geplant wird. Daher tendiere ich zur Niederflur, auch da ich der Meinung bin, dass es noch weitere lohnenswerte Strecken in Ludwigsburg gibt, bei denen man an einen Anschluss denken könnte, und 50 Meter Radius bekommt man halt auch nicht überall unter. Ich hoffe nur, dass man im Gemeinderat langsam mitbekommt, was dieser BRT für ein Humbug ist, und sich lieber voll auf die Stadtbahn konzentriert. Ich hab im Endeffekt dann lieber eine Hochflurlösung durch Hindenburg- und Leonberger Straße (also an der Innenstadt vorbei), als ein BRT, was im Endeffekt ein bisschen Ampelbeeinflussung und ein bisschen Betonspur sein wird. RE: Stadtbahn Ludwigsburg / Markgröningen-Remseck - AlexB2507 - 12. 07. 2018 Das mit der Tunnellösung verstehe ich auch nicht...das müsste doch möglich sein...oder ist der Untergrung in LB so ungeeignet? RE: Stadtbahn Ludwigsburg / Markgröningen-Remseck - glx - 12. 07. 2018 (12. 07. 2018, 12:18)AlexB2507 schrieb: Das mit der Tunnellösung verstehe ich auch nicht...das müsste doch möglich sein...oder ist der Untergrung in LB so ungeeignet? Ein Tunnel Kostet so pi*Dauem 100Mio€/km. Eine Obrirdische Strecke mit vernünftigen Straßenumbau so 20Mio€/km. 1km Tunnel macht dann halt mal schnell aus 167Mio€ 267Mio€. Da kommen wir bei einen Nutzen-Kosten Faktor bei Hochflur von 1,3 schon ziemlich schnell in die unwirtschaftliche Zone. Ein Tunnel wie von mir skizziert würde bedeuten, dass man 2 Straßentunnel, die Bahnhofsunterführung und das Bahnhofsgebäude abreisen und neu bauen müsste. Da dürften dann auch nochmal 50-150Mio€ zusammenkommen. Und diese beiden Tunnel könnte man nur umgehen, wenn man die Bahn als tiefliegende Röhrenbahn ausführen würde, wie das z.B. in München teilweise gemacht wurde. Ob das dann aber am Ende günstiger ist, wage ich zu beweifeln. Daher muss man sich irgendwie überlegen den Nutzen zu steigern damit sich der Tunnel doch noch lohnt (keine Ahnung wie), oder aber man muss ein ÖV-System wählen, dass mit den engen oberirdischen Kurven der Ludwigsburger Innenstadtstrecke (20-25m Radius) zurecht kommt. RE: Stadtbahn Ludwigsburg / Markgröningen-Remseck - luchs - 12. 07. 2018 (12. 07. 2018, 12:18)AlexB2507 schrieb: Tunnellösung verstehe ich auch nicht.
RE: Stadtbahn Ludwigsburg / Markgröningen-Remseck - GoaSkin - 13. 07. 2018 Ich weiss nicht, warum man bei Stadtbahn-Tunneln immer so genau aufs Geld achtet, während das Geld bei Straßentunneln meist eher locker sitzt. Der Bau-Aufwand unterscheidet sich dabei überhaupt nicht so sehr. Mein Vorschlag: Den Tunnel bauen und dennoch Niederflurfahrzeuge einsetzen - das System in der spanischen Stadt Málaga könnte dabei ein Vorbild sein. https://es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_M%C3%A1laga Dann gäbe es weder hässliche Hochbahnsteige, noch seltsam zurecht geschusterte Verkehrswege in der Innenstadt. RE: Stadtbahn Ludwigsburg / Markgröningen-Remseck - glx - 13. 07. 2018 Heute hat die Ludwigsburger Niederflurinitative übrigens folgende PM ausgegeben: Zitat:Pressemitteilung Ach ja, die oben erwähnte strittige Broschüre ist jetzt online: https://doppelstrategie-ludwigsburg.de/files/inhalte/downloads/Broschu%CC%88re%20O%CC%88PNV_5_AK7.pdf RE: Stadtbahn Ludwigsburg / Markgröningen-Remseck - vloppy - 14. 07. 2018 Die Bottwartalbahn wird - sofern sie denn kommt - mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit - ins Stadtbahnnetz Heilbronn eingebunden (und somit dessen Fahrzeuge) - da ist nix mit Einbindung ins LB/S-Netz. RE: Stadtbahn Ludwigsburg / Markgröningen-Remseck - metalhead - 14. 07. 2018 (12. 07. 2018, 20:52)glx schrieb:(12. 07. 2018, 12:18)AlexB2507 schrieb: Das mit der Tunnellösung verstehe ich auch nicht...das müsste doch möglich sein...oder ist der Untergrung in LB so ungeeignet? Wo auch immer du die Zahlen her hast. 100 Mio €/km wäre schon ein sehr aufwändiger Tunnel, so in Richtung Hallschlag-Tunnel der U12. In der Innenstadt in Ludwigsburg müsste ein Tunnel in offener Bauweise gebaut werden, da läge man wahrscheinlich irgendwo bei 40 - 50 Mio €/km (z.B. Tunnel offene Bauweise in Zuffenhausen). Beim Streckenbau im Zuge einer Straße kann man mit 10 - 15 Mio rechnen. Die Kosten einer Stadtbahn für Ludwigburg lagen meines Wissens bei 150 € für Hochflur und 200 Mio. € für Niederflur. Der NKI bei HF bei 1,3 und bei NF bei 1,4. Der Nutzen ist also rechnerisch bei HF bei 195 Mio € und bei NF bei 280 Mio. €. Kommt nun ein Tunnel mit 1 km Länge und um die 30 Mio. € Mehrkosten hinzu, liegen die NKI nur noch bei 1,1 (HF) und 1,25. Es würde also noch knapp reichen. Es gibt allerding drei Probleme an dieser Rechnung, zum Einen sind die Zahlen schon drei Jahre alt, außerdem ist die standardisiert bewertete Hochflurvariante so nicht baubar. Wöllte man noch eine Unterfahrung des Bahnhofes im Tunnel würden mehr als die 30 Mio. Euro Mehrkosten für einen bergmännisch oder sehr komplex offen herzustellenden Tunnel hinzukommen und der NKI rutscht mit einiger Sicherheit unter 1,0. Zumal auch der Nutzen durch die schlechte Verknüpung am Bahnhof und lange Wege noch weiter absinken würde. RE: Stadtbahn Ludwigsburg / Markgröningen-Remseck - AlexB2507 - 14. 07. 2018 (13. 07. 2018, 21:32)GoaSkin schrieb: Ich weiss nicht, warum man bei Stadtbahn-Tunneln immer so genau aufs Geld achtet, während das Geld bei Straßentunneln meist eher locker sitzt. Der Bau-Aufwand unterscheidet sich dabei überhaupt nicht so sehr. Das mit dem Tunnel sehe ich auch so. Aber dann kann man gleich es ans Stuttgarter Netz mit anbinden. Dann ist die Diskussion über die "hässlichen" Hochbahnsteige passé. Zitat:Die Bottwartalbahn wird - sofern sie denn kommt - mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit - ins Stadtbahnnetz Heilbronn eingebunden (und somit dessen Fahrzeuge) - da ist nix mit Einbindung ins LB/S-Netz. Sorry aber es heißt doch AVG ALBTALVerkehrsgesellschaft. da muss man sich auch irgendwann mal überlegen ob es nicht sinnvoller wäre das ganze an die S-Bahn Stuttgart anzuschließen. Oder als Kompromiss S-Bahn S bis Beilstein und dann die von der Bürgerinitiative geforderte Trasse mit der Stadtbahn Heilbronn. ein Anschluss an die Stadtbahn Stuttgart halte ich für Nonsens man müsste ja dafür erstmal nach Marbach bauen... |