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+--- Thema: Die haben doch da Bockmist gebaut.... (/showthread.php?tid=303)
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RE: Die haben doch da Bockmist gebaut.... - Achso - 20. 11. 2007
Um an der Haltestelle Löwentor des Rätsels Lösung zu geben:
Der Gleisüberweg an der Stadtbahnhaltestelle Löwentor ist erforderlich, um die Zugänglichkeit der Haltestelle mit ihrem Hochbahnsteig auch für Behinderte zu gewährleisten. Dafür die Rampe.
Die Haltestelle befindet sich in einer Steigung von 64 Promille. Deshalb war es nicht möglich, von der Kreuzung Löwentor her eine Rampe zum Hochbahnsteig einzurichten. Dort konnte nur eine Treppe gebaut werden.
Fahrgäste, die diese Treppe nicht benutzen können, müssen auf einem Gehweg parallel zum Bahnkörper zunächst auf die andere Seite des Hochbahnsteigs gehen. Dort benutzen Sie dann den Gleisüberweg und erreichen den Hochbahnsteig der Haltestelle Löwentor vom Pragsattel her über die dortige Rampe. Diese Rampe verläuft entgegen der Steigung des Bahnkörpers und konnte somit einfach eingerichtet werden.
Die einschlägigen technischen Richtlinien ließen keine andere Wahl.
Dem behinderten Fahrgästen wird ein großer Umweg zugemutet, um zum Bahnsteig zu gelangen. Ging aber nicht anders
RE: Die haben doch da Bockmist gebaut.... - glx - 23. 11. 2007
Achso schrieb:Der Gleisüberweg an der Stadtbahnhaltestelle Löwentor ist erforderlich, um die Zugänglichkeit der Haltestelle mit ihrem Hochbahnsteig auch für Behinderte zu gewährleisten. Dafür die Rampe.
Die Haltestelle befindet sich in einer Steigung von 64 Promille.
[...]
Die einschlägigen technischen Richtlinien ließen keine andere Wahl.
Wenn das mit den 64 Promille stimmt wär's offizell eh nicht barrierefrei, da Rampen nach DIN 18024 mit über 6% (also 6 Promille) eh nicht Barrierefrei sind (Quelle), was aber bei der Rampe in Form des heutigen 15er Bahnsteiges dann der Fall wäre (4 Promille zu viel).
Also wurden nicht alle Richtlinien beachtet.
Wobei ich mich frage ob es da eine Ausnahmegenemigung gab oder das am ende gar Bestandsschutz der vor den B10-Tunnel-Situation war. Denn eigendlich wurde ja fast der ganze heutige Haltestellenbreich beim bau des B10-Tunnels aufgegraben. Theoretisch wär also auch eine ebene Ausfahrt aus den (Stadtbahn)Tunnel möglich gewesen. So wäre also auch die Haltestelle in der ebene gelegen. Auch wenn der B10 Tunnel darunter liegt, so steil wie der Bahnsteig steigt der bestimmt nicht an. Also hätte man die Kuppe nicht so steil machen müssen.
Aber warscheinlich wär das teurer gewesen...
Und die Haltestelle wird ja auch für Umsteiger schätz ich mal nicht so wichtig werden (wer will schon von Zuffenhausen/Feuerbach nach Remseck?). Und daher hat sich die umständlicere Lösung halt net gelont.
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Aber mal was anders wo man auf grund der deutschen Bürokratie zu Bockmist gezwungen wurde (wenn auch bei der S-Bahn):
In Weil der Stadt hat man vor ein paar Jahren die Unterführung mit Aufzügen ausgestattet, soweit so gut. Aber die Aufzüge Untertunneln nur ein Betriebsgleis das für ein- und Ausrückende Züge aus der Abstellanlage sowie zum verstärken/schwächen benutzt wird. Da hätt's doch auch ein BÜ getan. Vor allem da in ca. 50% aller Fälle wo ich mit Rollifahrern nach weil der Stadt gekommen bin der Aufzug kaputt war.
Fazit: ein BÜ an dieser Stelle wäre wascheinlich billiger, komfortaber und verlässlicher gewesen.
Diverse Bestimmungen haben das aber leider verhindert.
RE: Die haben doch da Bockmist gebaut.... - Interregio - 24. 11. 2007
glx schrieb:Wenn das mit den 64 Promille stimmt wär's offizell eh nicht barrierefrei, da Rampen nach DIN 18024 mit über 6% (also 6 Promille) eh nicht Barrierefrei sind (Quelle), was aber bei der Rampe in Form des heutigen 15er Bahnsteiges dann der Fall wäre (4 Promille zu viel). Also wurden nicht alle Richtlinien beachtet.
Vielleicht gabs da auch einen Trick und es einfach wurde abgerundet. Denn der gesetzliche Grenzwert ist ja offensichtlich in Prozent (und zwar ohne Dezimalstelle!) und nicht in Promille angegeben! Sprich aus 6,4 % wurden 6 % und schwupps wird der gesetzliche Richtwert eingehalten. Alles eine Frage der Zahlenkosmetik also... *grins*
glx schrieb:Wobei ich mich frage ob es da eine Ausnahmegenemigung gab oder das am ende gar Bestandsschutz der vor den B10-Tunnel-Situation war.
Ein derart gigantischer Umbau (fast fünf Jahre Bauzeit!) fällt garantiert nicht mehr unter Bestandsschutz. Und selbst wenn, würde das nur für die Wiedererrichtung der alten Tiefbahnsteige gelten.
Außerdem: mit der Entscheidung im Zuge des Straßenausbaus am Löwentor einen Hochbahnsteig zu errichten, hat die SSB ja selbst auch eine Änderung bewilligt! Also kann sie sich ohnehin nicht auf den Bestandsschutz berufen.
glx schrieb:Denn eigendlich wurde ja fast der ganze heutige Haltestellenbreich beim bau des B10-Tunnels aufgegraben. Theoretisch wär also auch eine ebene Ausfahrt aus den (Stadtbahn)Tunnel möglich gewesen. So wäre also auch die Haltestelle in der ebene gelegen. Auch wenn der B10 Tunnel darunter liegt, so steil wie der Bahnsteig steigt der bestimmt nicht an. Also hätte man die Kuppe nicht so steil machen müssen. Aber warscheinlich wär das teurer gewesen...
Du vergisst dabei aber, dass der B10-Tunnel aber auch mächtig ansteigt und zwar um 5% (damit ist er nicht wirklich flacher als die Steigung der Stadtbahnstrecke)! Ich denke man kann also schon sagen, dass der Tunnel unterirdisch "im Weg" ist. Details siehe hier: http://stuttgart.zueblin.de/www/obj.nsf/0/7CC9941B731AB06DC1256F9600392D69/$FILE/Pragsattel.pdf
glx schrieb:Und die Haltestelle wird ja auch für Umsteiger schätz ich mal nicht so wichtig werden (wer will schon von Zuffenhausen/Feuerbach nach Remseck?). Und daher hat sich die umständlicere Lösung halt net gelont.
Das ist sicher richtig, die Hst. Löwentor wird auch durch die U12 nicht zum bedeutenden Umsteigeknoten ;-)
glx schrieb:Aber mal was anders wo man auf grund der deutschen Bürokratie zu Bockmist gezwungen wurde (wenn auch bei der S-Bahn):
In Weil der Stadt hat man vor ein paar Jahren die Unterführung mit Aufzügen ausgestattet, soweit so gut. Aber die Aufzüge Untertunneln nur ein Betriebsgleis das für ein- und Ausrückende Züge aus der Abstellanlage sowie zum verstärken/schwächen benutzt wird. Da hätt's doch auch ein BÜ getan. Vor allem da in ca. 50% aller Fälle wo ich mit Rollifahrern nach weil der Stadt gekommen bin der Aufzug kaputt war.
Fazit: ein BÜ an dieser Stelle wäre wascheinlich billiger, komfortaber und verlässlicher gewesen.
Diverse Bestimmungen haben das aber leider verhindert.
Traurig, traurig sag ich da nur! Unglaublich wie im ÖPNV manchmal das Geld sinnlos zum Fenster hinausgeworfen wird, nur wegen irgendwelcher sinnloser Bestimmungen. Als ob ausgerechnet im ÖPNV das Geld von den Bäumen wachsen würde... :-(
Traurig vor allem weil die AVG schon längst bewiesen haben, dass sich Vollbahnbetrieb und ebenerdige Übergänge durchaus vetragen! Und zwar durchaus auch im Bereich von DB-Strecken, z. B. FDS - Eutingen oder Murgtalbahn...
Viele Grüße, Interregio
RE: Die haben doch da Bockmist gebaut.... - glx - 24. 11. 2007
Interregio schrieb:Vielleicht gabs da auch einen Trick und es einfach wurde abgerundet.
Ich glaube eher das man den 15er-Bahnsteig als normalen Gehweg ausgelegt hat, sonst hätte man noch alle 6m ein 1,5m langes ebenes Podest anlegen müssen, wie das übrigens auch auf einigen Bahnsteigen der U15 angewendet wurde.
Interregio schrieb:Du vergisst dabei aber, dass der B10-Tunnel aber auch mächtig ansteigt und zwar um 5% (damit ist er nicht wirklich flacher als die Steigung der Stadtbahnstrecke)! Ich denke man kann also schon sagen, dass der Tunnel unterirdisch "im Weg" ist.
OK die Tunnelsteigung kannte ich nicht. Ist stärker als ich dachte.
Aber auf der Seite 3 kann man einen Querschnitt auf höhe der Haltestelle sehen. Da sieht's schon noch nach etwas Platz aus
Interregio schrieb:Das ist sicher richtig, die Hst. Löwentor wird auch durch die U12 nicht zum bedeutenden Umsteigeknoten ;-)
Das war nicht ironisch gemeint.
Interregio schrieb:Traurig, traurig sag ich da nur! Unglaublich wie im ÖPNV manchmal das Geld sinnlos zum Fenster hinausgeworfen wird, nur wegen irgendwelcher sinnloser Bestimmungen.
In Zweibrücken geht's noch schlimmer
Interregio schrieb:Traurig vor allem weil die AVG schon längst bewiesen haben, dass sich Vollbahnbetrieb und ebenerdige Übergänge durchaus vetragen! Und zwar durchaus auch im Bereich von DB-Strecken, z. B. FDS - Eutingen oder Murgtalbahn...
Da war der Weil der Städter Aufzug glaub ich älter. Die Kraichgaubahn ist da eher hervorzuheben.
Mfg glx