Strassenbau in der Region Stuttgart

[dt8.de]

Ich fahre selbst auch oft Auto, gerade weil es wie dt8.de schreibt leider auf vielen Relationen einfach geschickter ist. Wohnort ist Zuffenhausen, 2 Minuten zu Fuß bis zur U7/U15, 5 Minuten bis zum Bahnhof, also ideale Bedingungen für den ÖPNV? Kommt darauf an. In die Innenstadt gar keine Frage, da überlege ich nicht erst, ebenso natürlich zu einem der direkt angebundenen Orte im näheren Umland. Aber zur Arbeit nach Abstatt?

Komme ich regelmäßig dran vorbei (Bosch, gell ;-) ). Ich habe in der Gegend inzwischen eine pflegebedürftige Schwiegermutter. Noch kanns zwar der Schwiegervater, aber wenn mal was ist, herzlichen Glückwunsch, wenn Du da mal wegen 10 Minuten was tun 3 Stunden Fahrzeit hast ...

Trotzdem würde ich mir wünschen, dass es anders wäre, dafür müssen wir aber Lebensentwürfe und Arbeitskonzepte und nicht nur Mobilitätskonzepte schon ganz anders denken. Ich glaube aber trotzdem, wie glx, dass es dem Autoverkehr vielerorts noch viel zu leicht gemacht wird. dt8.de, dein Argument ist ja, die Leute würden es trotzdem machen, weil sie haben keine Wahl. Ist es nicht eher so, dass es eben der Preis ist, den man bereit ist zu zahlen? Wenn man in einem Job mit entsprechender Pendeldistanz besser bezahlt wird, oder es andere Vorteile gibt, dann wiegen diese offenbar die anderen Kriterien, wie weniger Pendelzeit etc. auf. Und so wägen Leute eben ab, wie groß der Garten, die Pendelstrecke zur Arbeit oder der Migrationsanteil an der Schule der Kinder sein soll und entscheiden dann.

Das ist m.E. zu einfach gedacht. Keinen der Jobs, die ich bisher hatte, habe ich mir freiwillig herausgesucht. Alle musste ich nehmen, weil ich keine Alternative hatte, trotz angeblichem Fachkräftemangel. Das Alter ist da leider ein wichtigeres Kriterium als die Qualifikation. Um den Verkehr zu reduzieren muss man an solchen Dingen ansetzen.
Und wenn Du dann noch eine Frau und Kinder hast, dann kannst Du einem Job nicht einfach hinterherziehen. Beispiel meine Frau: vor eine Jahr ist der Arbeitsplatz vom Nordbahnhof nach Vaihingen umgezogen. Jetzt kann doch meine Frau nicht nach Vaihingen umziehen, um eine kürzere Pendelstrecke zu haben, weil mein Job eben nicht nach Vaihingen umgezogen ist. Und die Kinder kann ich kurz vom Abi des Großen auch nicht auf eine andere Schule schicken. Seitdem der Umzug bekannt wurde, hat Sie etwas näheres gesucht und bisher auch noch nichts gefunden.
Davon mal abgesehen, dass es faktisch nicht möglich ist, mal schnell umzuziehen. Der Wohnungsmarkt ist, wie er ist.

Das funktioniert als Single noch ganz gut, als Familie wird das schwer, wenn alle unter einen Hut zu bringen sind.

Natürlich kann man es dem Autoverkehr schwerer machen. Aber was wird die Folge sein? Bei der nächsten Wahl werden Parteien die Mehrheit bekommen, die wir uns vermutlich alle nicht wünschen.

Ich denke wenn wir daran etwas ändern wollen, müssen wir wie anfangs dieses Absatzes geschrieben überlegen, wie Menschen leben wollen. Familien anders als Singles, Paare anders als in einer WG wohnende Rentner. Es gibt kein one size fits all. Wenn aber umziehen und Grunderwerb so teuer ist, und in der Stadt bzw. auf dem Dorf gewisse Lebensentwürfe gar nicht adressiert werden, dann wird man auch kein Wohlfühlgefühl für jeden herstellen können. Und damit ist dann auch die Priorisierung auf das Pendeln weg, denn wenn ich unbedingt in einer freiwilligen Feuerwehr aktiv sein möchte, dann geht das in Stuttgart Mitte einfach nicht. Andersrum wundere ich mich ja auch nicht, dass man in einem 3000 Einwohner Ort nur zwischen 10 Sportarten wählen kann und nicht zwischen 100.

Eben. Wenn jemand das so will, dann muss das doch auch respektiert werden.

Wie wäre es statt Pförtnerampel einfach mit City Maut. In die Stadt fahren kostet den doppelten Preis eines Tickets für zwei Zonen pro Tonne zulässigem Gesamtgewicht, man kann Tages- und Monatskarten kaufen und wer die Berechtigung für Ermäßigungen hat, kann diese auch anwenden.

Für die engere Innenstadt kannst Du das vielleicht versuchen, aber zumindest bei der Höhe wird das Ergebnis wird dann ab der nächsten Wahl wie oben beschrieben sein. Und was sollen die Anwohner machen? Auch jeden Tag bezahlen? Anwohner davon befreien könnte rechtlich problematisch werden, denn warum soll einer, der von Stuttgart nach Abstatt pendelt anders behandelt werden, als einer der von Abstatt nach Stuttgart pendelt?
Und das Durchfahrtsproblem löst das nicht. Ich fahre oft nur durch mangels Alternativen.
Die Sache hat aber einen kleinen blöden Nebeneffekt: der Handel leidet jetzt schon darunter. Viele fahren jetzt schon ins Umland zu Einkaufen, weil es dort nicht diese "Gängelei" gibt, erst vor ein paar Monaten gab es Zahlen über den Kaufkraftabfluss aus Stuttgart.
Was das für Konsequenzen hat, kann man sich ja ausdenken: das Geld, was dann in Esslingen, Sindelfingen oder Ludwigsburg landet, fehlt in Stuttgart. Auch für den ÖPNV-Ausbau.

Denn das kommt ja noch erschwerend hinzu, wenn ich das Auto sowieso vor der Tür stehen habe, nutze ich es auch mehr, denn gefühlt kostet es ja nichts extra.

Ja. Gerne können Fixkosten reduziert und in nutzungsabhängige Kosten geändert werden. Als Wenigfahrer habe ich damit kein Problem. Aber dann nicht wieder die älteren Autos "bestrafen". Wenn ein Auto im Schnitt 150tkm hält, ist es nicht umweltfreundlich, das Auto nach 50tkm zu ersetzen, weil es wegen neuer Abgasnormen nicht mehr fahren darf.

Und hinzu kommt ein generelles Tempolimit von 40km/h auf Hauptstraßen (statt diesem nervigen 40 für 500m, dann wieder 50, dann wieder 40),

Gerne, das ständige hin und her nervt mich auch. Da hat es mich auch schon erwischt, weil ich mal darin geirrt habe, was gerade erlaubt war.

20km/h in allen Wohngebieten.

Das sehe ich kritisch, solange es sich um Verteilerstraßen in Wohngebieten handelt.

Nur falls sich jetzt jemand aufregt, lest nochmal am Anfang meines Posts, ich fahre selber und auch durchaus gerne Auto, wird auch nicht so kommen, aber ohne eine Wende wird sich nichts tun.

Ich gebe allerdings zu bedenken, dass wir bzw. unsere Region vom Auto lebt. Wenn das Auto so zurückgedrängt wird, dann haben wir auch kein Geld mehr, um den ÖPNV-Ausbau zu finanzieren. Vom Bau von Lastenfahrrädern werden wir unseren Standard nicht halten können. Alternativen wird es nicht geben, die werden schon in anderen Region aufgebaut, die das früher erkannt haben und da weiter sind.
An High-Tech und IT ist hier z.B. im Vergleich zu Ulm oder Karlsruhe nur wenig los.

[Micha]

Dieses ärgerliche Thema Abriss der Wohnhäuser vorort wurde  u.a. auch von mir bereits weiter vorne angesprochen.
Aber es gibt auch "Fachleute", die eine andere Meinung dazu haben:

[...] Hermann Koch-Gröber befasst sich seit 2008 an der Hochschule Heilbronn mit dem Thema Luftreinhaltung.
Er lehrt über Autoantriebe und hat Zweifel, dass der Schadstoffausstoß in der Pragstraße nach Eröffnung des Rosensteintunnels 
das Wohnen dort unzumutbar macht [...]

In: https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal...627c6.html
(StZ onl. v. 29.1.22 - bisher nur als Bezahl-Art. f. Nicht-Abonn.)

[Micha]

PS. Meine Replik bezieht sich auf #270.

[Holger2]

Dieses ärgerliche Thema Abriss der Wohnhäuser vorort wurde  u.a. auch von mir bereits weiter vorne angesprochen.
Aber es gibt auch "Fachleute", die eine andere Meinung dazu haben:

[...] Hermann Koch-Gröber befasst sich seit 2008 an der Hochschule Heilbronn mit dem Thema Luftreinhaltung.
Er lehrt über Autoantriebe und hat Zweifel, dass der Schadstoffausstoß in der Pragstraße nach Eröffnung des Rosensteintunnels 
das Wohnen dort unzumutbar macht [...]

Hallo,
naja das alte Grenzwerte - Problem: Ab wann ist etwas "gesund" bzw. "hinnehmbar".

Viele nehmen noch das Auto, wenn sie nach Stuttgart wollen. Aber ich finde selbst in Stuttgart viele Wege ohne Auto beschwerlich, obwohl ich im Westen wohne, also wirklich mitten in der Stadt.
- Das Gewerbegebiet am Westbahnhof ist nicht gut angeschlossen, ich mache also immer eine Wanderung für ein paar Schrauben. Ohne Auto zum Getränkemarkt.....vergiss es.
- Für meine Tochter ist es schwierig, zum MTV zu kommen. Im Prinzip muss sie zweimal umsteigen.
- Das Panoramabad ist gar nicht angeschlossen - und das ist eigentlich das nächstgelegene Bad vom Westen aus.
- So nebenbei: Wir sind öfter mal am Sonnenhof. Ohne Auto natürlich. Aber wir gehören zur absoluten Minderheit. Es ist nicht einfach, ohne Auto dorthin zu kommen und in der Schweiz gäbe es dorthin einen Bus. Dafür kann man dort dann biologisch - dynamische Eier in seinen SUV laden.

Für einen Autofahrer sind diese Probleme vollkommen unverständlich.

In der Region ist es mittlerweile deutlich einfacher geworden. Da hat Winfried Herrmann einiges an Arbeit geleistet. Ob es zum Schwarzwald zum Rodeln ist, oder nach Pforzheim. Letztens habe ich einen Kollegen auf dem Land besucht - mit dem Bus und ohne Probleme. Aber in Stuttgart liegt da noch einiges im Argen. Wobei in der Stadt natürlich die Ansprüche höher sind.

Es gibt also sogar im dicht besiedelten Westen etliches zu erledigen, bis man wirklich auf ein Auto verzichten kann. Speziell am Samstag ist die Luft dafür manchmal wirklich schneidend, wenn die ganze Region nach Stuttgart einpendelt.

Holger

[Ensign Joe]

Statt des Tunnels hätte man auch die Brücke durch die Kleingartenanlage vollenden können wie ursprünglch mal geplant

[Busfan 92]

Das ist aber diese Schutzgemeinschaft Krailenshalde nicht dafür

[dt8.de]

Das ist aber diese Schutzgemeinschaft Krailenshalde nicht dafür

Seit wann wird in Stuttgart auf solche Institutionen gehört?

Nein, das hat man sich zwischenzeitlich durch irgendwelche Maßnahmen verbaut, so dass es nicht mehr möglich ist, selbst wenn man wollte. Aber fragt mich nicht, welche genau.

[Mario]

Nein, das hat man sich zwischenzeitlich durch irgendwelche Maßnahmen verbaut, so dass es nicht mehr möglich ist, selbst wenn man wollte. Aber fragt mich nicht, welche genau.

Dafür hat man ja die Heilbronner Straße abschnittsweise dreispurig je Fahrtrichtung ausgebaut.

[Strohgäubahner]

Dieses Hochstraßenkonzept ist doch jetzt aber wirklich nicht euer Ernst als Alternative, oder? Als ich das unter http://www.krailenshalde.de/krailenshaldentrasse_1.gif das erste Mal gesehen habe, habe ich zwar verstanden, warum die Rampe so merkwürdig aussieht, einen Brückenkopf hat und das Viertel-Kleeblatt eigtl. nur eine Auffahrt, aber nicht die dauerhafte Lösung für den gesamten Verkehrsfluss sein sollte. Aber ich war ebenso froh, dass das nicht umgesetzt wurde.

[dt8.de]

Dieses Hochstraßenkonzept ist doch jetzt aber wirklich nicht euer Ernst als Alternative, oder?

Nein.

Aber ich war ebenso froh, dass das nicht umgesetzt wurde.

dito.

Und genau deswegen habe ich nicht unbedingt Verständnis für die Kritik an der jetzt gewählten Lösung. Allemal besser, als die Krailenshaldentrasse.