Neue Busse

[henchen2410]

Habe heute einen neuen MAN-Solobus, beschildert mit "B Fahrschule" in Vaihingen am Bahnhof gesehen. Nummer konnte ich leider nicht erkennen, aber Front und Heck unterscheidet sich deutlich von den alten MAN. Seit wann werden denn wieder neue MAN Busse beschafft?

MfG
henchen2410

[mr-it]

Also habe ich mir den MAN Bus der SSB doch nicht eingebildet

Dachte die SSB will nur noch Mercedes haben um einen einheitlichen Fuhrpark zu bekommen. Naja Meinungen ändern sich, siehe SVE: Mercedes, MAN, Volvo, Van Hool (Macht aber spaß damit herumzufahren, jedesmal was neues)

[dt8.de]

Habe heute einen neuen MAN-Solobus, beschildert mit "B Fahrschule" in Vaihingen am Bahnhof gesehen. Nummer konnte ich leider nicht erkennen, aber Front und Heck unterscheidet sich deutlich von den alten MAN. Seit wann werden denn wieder neue MAN Busse beschafft?

Hallo,

dieses Jahr wurde die Solo-Bus-Bestellung von 8 Fahrzeugen je zur Hälfte auf MAN und Mercedes verteilt. Die vier heuen MAN heißen 5138 bis 5141 im Anschluß an die bisherige Serie von MAN.

Um die Euro-IV-Abgasnorm bei Nutzfahrzeugen (also auch Bussen) erreichen zu können ist zwingend eine Abgasnachbehandlung erforderlich. Dabei verwenden Mercedes-Benz und MAN verschiedene Systeme: während Mercedes wie die meisten anderen Nutzfahrzeughersteller auch auf Ad-Blue setzt, also die Abgase zusätzlich mit Harnstoff "behandelt" werden, setzt MAN auf ein anderes System, welches keine zusätzlichen Betriebsstoffe erfordert.

Da man bei der SSB - wenn man den Gerüchten glauben darf - mit der Ad-Blue-Technologie technische Probleme hat wollte man auch das System von MAN im Vergleich testen und hat daher vier Fahrzeuge mit dieser Technik beschafft.

[SSB 7363]

dieses Jahr wurde die Solo-Bus-Bestellung von 8 Fahrzeugen je zur Hälfte auf MAN und Mercedes verteilt. Die vier heuen MAN heißen 5138 bis 5141 im Anschluß an die bisherige Serie von MAN.

Der Bus in Vaihingen dürfte vermutlich 5141 gewesen sein, denn die anderen drei standen (wenn ich das grad von den Nummern richtig im Kopf habe) heute Nachmittag friedlich in Gaisburg.

Um die Euro-IV-Abgasnorm bei Nutzfahrzeugen (also auch Bussen) erreichen zu können ist zwingend eine Abgasnachbehandlung erforderlich. Dabei verwenden Mercedes-Benz und MAN verschiedene Systeme: während Mercedes wie die meisten anderen Nutzfahrzeughersteller auch auf Ad-Blue setzt, also die Abgase zusätzlich mit Harnstoff "behandelt" werden, setzt MAN auf ein anderes System, welches keine zusätzlichen Betriebsstoffe erfordert.

Da man bei der SSB - wenn man den Gerüchten glauben darf - mit der Ad-Blue-Technologie technische Probleme hat wollte man auch das System von MAN im Vergleich testen und hat daher vier Fahrzeuge mit dieser Technik beschafft.

Es ist immer so die Frage, ob man in der heutigen Welt der Ausschreibungen als kommunaler Betrieb über einen sehr langen Zeitraum immer nur eine Marke beschaffen kann. Von daher könnte ich mir hier auch etwas "Kosmetik" gut vorstellen.

Allerdings ist das Problem mit der SCR-Technik nicht von der Hand zu weisen. Man kann aber nicht behaupten, dass die SSB ein Problem damit hat, eher Evobus hat das Problem. Und das an vermutlich ALLEN Bussen, die mit dieser Technologie ausgeliefert wurden. Mir persönlich sind Klagen aus Hamburg, Lübeck und Stuttgart bekannt, wobei ich durch Gespräche mit Werkstattpersonal von Evobus weiß, dass es noch viel mehr Betriebe erwischt hat. Ich hab selbst so ein Exemplar vor der Tür stehen, bei dem der Schraubenschlüssel im Display nach Verlassen der Werkstatt nur für wenige Meter verschwindet. Und ein Werkstattmeister eines großen Mercedes-Kunden sagte unlängst zu mir "wir machen da nix mehr, es ist nur blöd den Fahrern beizubringen, bei welcher Meldung sie weiterfahren können und bei welcher nicht."

Das Problem ist übrigens recht einfach erklärt, aber wohl nur schwer zu beherrschen. Bei der SCR-Technik wird AdBlue (wässrige Harnstofflösung) in die heißen Abgase eingespritzt, das Wasser verdampft und der Harnstoff wird "freigesetzt". Im Nachgeschalteten SCR-Kat reagiert dann dieser Harnstoff mit den Stickoxiden zu Wasser und Stickstoff. Wenn AdBlue trocknet, dann kristallisiert der Harnstoff, was dann optisch wie verkalkt aussieht. Die AdBlue-Menge wird über eine Dosiereinheit gesteuert und vermutlich liegt genau dort das Problem. Wenn dort der Harnstoff nicht im Selbstreinigungsprozess entfernt wird, dann setzt sich da was zu, was dann zu Fehlermeldungen und ggf. zum Ausfall der Abgasnachbehandlung führt.

Den Fehler kann man technisch recht einfach beheben, nämlich indem man die Dosiereinheit mit Wasser durchspült. Da dies aber meist nicht lange vorhält muss das relativ oft gemacht werden (aus Lübeck hört man, dass das einmal wöchentlich passiert), Gerüchten zufolge haben andere Betriebe das Spülen schon längst aufgegeben und beklagt sich halt lautstark bei Evobus.

Was erschwerend dazu kommt ist, dass der AdBlue-Verbrauch bei bis zu 5% des Dieselverbrauchs liegt und die Brühe natürlich auch Geld kostet. Was die SSB da für den Liter aus'm Tankwagen zahlt weiß ich nicht, aber beim Bezug im 210-Liter-Fass kostet der Liter im Moment um die 62 Cent. Nun hat Evobus den Kunden ein Fahrzeug offeriert, das dank SCR-Technik einen deutlich höheren Wirkungsgrad haben soll, also die Mehrkosten für das Adblue durch sparsameren Verbrauch wieder reinholt. Blöderweise hat bislang noch kein Unternehemr, mit dem ich in der Vergangenheit gesprochen habe, diese Verbrauchseinsparung auch wirklich festgestellt. Im Gegenzug scheint der von Evobus propagierte Mehrverbrauch für die AGR-Motoren von MAN auch nicht eingetreten zu sein, wie man hört brauchen die D20 etwa das gleiche wie die D28, sparen sich aber das Adblue.

Wenn man das alles mal betrachtet ist sicher nicht verwunderlich, dass die SSB auch mal "probieren" möchte. Allerdings muss man fairerweise sagen, dass die MAN wohl zeitgleich mit den Mercedes bestellt wurden und die Probleme mit der Adblue-Technik (abgesehen von den drei Protos) zu dem Zeitpunkt natürlich noch nicht absehbar waren.

Ach ja, so als Info am Rande, die die SSB jetzt nicht betrifft. Es gibt viele (nicht alle !) Citaros in Euro 4 und Euro 5 (EEV ist davon nicht betroffen), bei denen ständig die Tubrorohre (also die Verbindung zwischen Turbo und Kat) reißen. In ungünstigen Fällen passiert das alle drei Monate, manchen Betrieben wurden bei Auslieferung schon ein paar neue mitgegeben, weil man noch an der Neukonstruktion des Teiles war. Ob das Problem inzwischen behoben ist werden wir erst in ein paar Wochen wissen - wenn die neu entwickelten Teile die ersten drei Monate überstanden haben...

[Ensign Joe]

Also ich versteh nicht, wie man MAN-Busse kaufen kann... Die wissen doch was für ein Murks das ist.
Aber das mit dem AdBlue ist schon ein Argument,
wobei ich hier noch keine Klagen bei RBS mitbekommen habe.
Das Werkstattpersonal betrachtet es als Segen, dass endlich wieder Citaros gekauft werden.

Wieso ist denn EEV davon nicht betroffen?
Ich hoffe, dass die nächste Buslieferung bei RBS auch nur Euro 5 hat und nicht EEV. So ein Quatsch da!

[Nahverkehr-RT]

Also ich versteh nicht, wie man MAN-Busse kaufen kann... Die wissen doch was für ein Murks das ist.

Es gibt Leute, die können mit MAN gar nichts anfangen und wenn man deine Beiträge in einem anderem Forum verfolgt, weiß man das Du kein besonderer Freund von MAN bist.

Wenn man sich dann jemand mit dem Thema Omnibus genauer auskennt und das kann ich von mir behaupten, weiß man das die Hersteller auch nur mit Wasser kochen! Wenn man genaueren Einblick in die Materie hat, weiß man das jeder der großen Hersteller mit den selben Problemen zu kämpfen hat und der eine kriegt das Problem früher in den Griff und der andere braucht länger dafür.
Dies ist aber längst kein Grund, einen Hersteller dauerhaft als schlecht darzustellen, bloß weil es bei Lieferserien Auffälligkeiten gab. Ich kann z.B. bei Mercedes genug Beispiele für Murks aufzählen, die andere Hersteller besser gelöst haben (dazu zählt auch MAN!)

[ec michelangelo]

Wie es aussieht, ist ein neuer CapaCity in Möhringen angekommen. Noch mit Mannheimer Überführungskennzeichen unterwegs, heute im Möhringer Betriebsgelände.

[Mario]

Daimler erprobt die Klimatisierung im batteriebetriebenen Stadtbus: http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt...977b8.html

[dt8.de]

Heute bin ich das erste Mal in einen der neuen SSB C2 (5219 bis 5225) mitgefahren. Völlig neue Innenraumgestaltung, gefällt mir. Fußboden Holzimitation (wie z.B. bei anderen Unternehmen schon länger bekannt), Sitzbezüge dunkelblau mit gelben Quadraten. Nicht wie bei DT8, sondern dunkler und m.E. gefälliger.

[Micha]

Ja, so einer ist vor etwa 2 Wochen auf dem 45er nicht nur mir positiv aufgefallen.
Da Busse nicht mein Thema sind, habe ich es aber nicht weiter verfolgt.

Ab und zu fuhr/fährt da auch ein (neuer ?) Solobus mit drei Doppeltüren.
Den kannte ich auch noch nicht.