(25. 04. 2021, 23:28)WN 26 schrieb:

(25. 04. 2021, 16:50)AlexB2507 schrieb: Dazu stellt sich mir eben nach wie vor die Frage ob es nicht einfacher wäre ein 9. und 10. Gleis zu Bauen. Für dieses bräuchte man keine neuen langen Zulaufstrecken und man würde kaum Flächen im A2 verlieren. Dazu würden sie allen Zuläufen dienen und nicht nur zweien.

Eben nicht allen, einem ganz entscheidenden nämlich gerade nicht, s.u.

(26. 04. 2021, 08:36)AlexB2507 schrieb: Wenn er am Ende kommt braucht keiner mehr den Ergänzungsbahnhof, dann brauchen wir vielmehr Gleis 9 und 10.

(26. 04. 2021, 08:36)AlexB2507 schrieb: (Panoramastrecke
Langfristig finde ich aber hat die Stecke als S-Bahn Strecke enorm Potential.

(26. 04. 2021, 08:36)AlexB2507 schrieb: Ergänzungsbahnhof, dann brauchen wir vielmehr Gleis 9 und 10.

(26. 04. 2021, 10:02)dt8.de schrieb:

(26. 04. 2021, 08:36)AlexB2507 schrieb: (Panoramastrecke
Langfristig finde ich aber hat die Stecke als S-Bahn Strecke enorm Potential.

Ehrlich gesagt sehe ich da nicht wirklich so viel Potential. Eine Linie im 30-Minuten-Takt, aber mehr Bedarf kann ich mir da nicht vorstellen.

(26. 04. 2021, 10:02)dt8.de schrieb:

(26. 04. 2021, 08:36)AlexB2507 schrieb: Ergänzungsbahnhof, dann brauchen wir vielmehr Gleis 9 und 10.

Wenn's eben nicht (mehr) sinnvoll geht.
Da ist die LBBW im Weg, ein weiteres Gleis auf der Nordseite hätte nur die halbe Länge und würde damit die nutzbare Länge des bisher nördlichsten Gleise auch faktisch auf die Hälfte reduzieren. Hatten wir hier doch erst vor ein paar Wochen.
Von der bereits gegossenen Betonwanne mal ganz abgesehen.

(25. 04. 2021, 13:12)ReplicaOfLife schrieb: Wie mir diese ganze Diskussion auf die Nerven geht.

Einerseits die Stadt, die wegen ihrer Städtebau-Visionen in Kauf nehmen will, den völligen Verkehrskollaps zu kriegen (Wer Visionen hat...).
Andererseits Land und Bund, die irgendwie versuchen, das längst in den Brunnen gefallene Kind zu retten und die Städtebau-Flausen der Stadt dabei irgendwie mit unterzubringen.

Imho sollten alle Beteiligten (insb. die Stadt) mal einen Realitätscheck machen und die offensichtlich und vor allem sehr zeitnah nach S21-Eröffnung umsetzbare Variante angehen:
Nämlich eine oberirdische, achtgleisige Ergänzungststation. Die Zulaufgleise usw. liegen schon/noch und müssen 'nur' grundlegend saniert werden. Im Bereich Wolframstraße baut man neue Brücken, um die erweiterte Straße aufnehmen zu können. Die Gäubahn müsste im Bereich der S-Bahnquerung ebenfalls eine neue Trassierung + Brücke kriegen, das sollte aber auch machbar sein.
Den neuen Kopfbahnhof gestaltet man ansprechend (z.B. lichte Bahnsteighalle/-dächer), mit Überbauung am Kopfende, so dass am Tiefbahnhofdeckel trotzdem sowas wie ein ansprechender Platz entsteht (ich musste bei den Bildern in der Machbarkeitsstudie gerade mal wieder schlucken, dass man statt einer schönen, lichtdurchfluteten Station ohne Not dieses unsägliche Kellergeschoß mit ein paar unzureichenden Licht-Augen baut).

Einige Bauwerke im Bereich des heutigen Gleisvorfeld, insb. das 'Tunnelgebirge', sind ja ohnehin denkmalgeschützt und müssen stehenbleiben (gut, das gilt in Stuttgart wenig...). Da kann man sie auch weiter nutzen.
Ja, mitten im Rosensteinquartier hätte man den Bahndamm Richtung Feuerbach/Gäubahn. Aber so what, Bahndämme gehören in vielen Großstädten zum Stadtbild. Ich persönlich finde 4-6 spurige Stadtautobahnen weitaus störender als ein paar Gleise, über die alle paar Minuten mal ein Zug rollt.
Und das Rosenstein-Quartier würde immer noch unheimlich viel Fläche für die Stadtentwicklung erhalten - so viel Platz nimmt der Damm jetzt auch nicht weg. Und es gibt Möglichkeiten, dennoch eine ausreichende Durchlässigkeit Richtung Rosensteinpark/jetziger Abstellbahnhof zu schaffen. Und den Zulauf aus Cannstatt am Rosensteinpark könnte man absenken und überdeckeln.
Und, ja, es würden vermutlich irgendwelche Vertragsstrafen fällig werden, weil Flächen nicht wie vereinbart überbaut werden können. Ich würde aber denken/hoffen, dass diese (+ die Baukosten für neue Brücken etc.) deutlich niedriger liegen werden, als eine knappe Milliarde für x Kilometer in der Wartung teure und schwer erweiterbare Tunnel...



...
Ich bin mir vollauf bewusst, dass das Utopie ist. Es will mir aber einfach nicht in den Kopf, wieso niemand die Eier hat, zu sagen, ok, wir haben einfach Murks geplant, machen wir mit möglichst wenig Aufwand das beste draus.

(25. 04. 2021, 16:50)AlexB2507 schrieb: Hallo,

Zitat:Bisher habe ich nämlich noch keine so genaue Vorstellung welche Züge denn den Ergänzungsbahnhof überhaupt anfahren sollen.

Den hier in den letzten Stunden genannten Infos zufolge (ich habe die StN+ Artikel mangels Abo nicht lesen können) scheint es tatsächlich nur Anbindungen an Gäubahn und Frankenbahn zu geben.

Das ist auch meine Frage...dazu muss man bedenken, dass jeder zusätzliche Anschluss ersten unterirdisch erfolgen müsste und zweitens kostensteigernd ist.
Dazu stellt sich mir eben nach wie vor die Frage ob es nicht einfacher wäre ein 9. und 10. Gleis zu Bauen. Für dieses bräuchte man keine neuen langen Zulaufstrecken und man würde kaum Flächen im A2 verlieren. Dazu würden sie allen Zuläufen dienen und nicht nur zweien.
Ich habe das Gefühl beim Ergänzungsbahnhof geht es darum das manche einfach die Panoramabahn nicht aufgeben wollen. Das diese aber (wenn die Fern und Regionalzüge über den Flughafen fahren würden) zu einer S-Bahn Strecke ausgebaut werden könnte wird wohl vergessen. Wenn dort weiterhin der ges. Regional- und Fernverkehr fährt, wird das erheblich schwieriger. Ich glaube einfach, dass der Ergänzungsbahnhof mehr durch S21 entstandene Chancen verbauen würde in Relation zu seinem Nutzen.

• Ein Konkreter Plan wie die Station genutzt werden kann besteht noch nicht. Unterstellt wurden mal
  • 6 S-Bahnen aus und in Richtung Bad Cannstatt
    
  • 6 S-Bahnen aus und in Richtung Feuerbach
    
  • 2 Züge aus Calw/Weil der Stadt
    
  • Verdichter MEX Gäubahn (keine Angabe der Anzahl)
    
  • Weitere Angebote MEX aus Richtung Feuerbach (keine Angabe der Anzahl)
    
  • Zusätzliche MEX aus Richtung Bad Cannstatt sind aufgrund der fehlenden Anbindung aus dieser Richtung nicht vorgesehen
    
• Der VRS argumentierte dann, dass dieses Angebot keinen Verkehr mehr auf anderen Relationen des Nordkreuzes zulassen würde und die Zulaufstrecken diesen nicht verkraften würden. Aus Richtung Zuffenhausen würden zB 22 Züge/h verkehren.
  
• Der VRS führt weiter aus, dass die Überlastungen nach einen verbesserten MEX-Konzept nicht im Zulauf auf den HBF entstehen würden.
  
• Die Anschlüsse sind von der Gäubahn, an die S-Bahn Gleise nach Feuerbach und Bad Cannstatt und an die Regionalgleise aus Feuerbach vorgesehen. Ab der Mittnachtstraße verlaufen diese teilweise oberirdisch. Nach Bad Cannstatt werden die Stutzen für die T-Spange genutzt.